Monday, May 26, 2008

Δράμα

Τότε ήσουν ένας έτοιμος άντρας κι εγώ ένα παιδάκι.
Τίποτε δεν μπορούσε να σου σταθεί εμπόδιο και με είχες συνεπάρει με τις περιπέτειές σου.

Τώρα...ώριμος εγώ κι ένας ηλικωμένος εσύ με γερασμένο βλέμμα και κουρασμένη φωνή με κάλεσες πάλι σε νέες περιπέτειες.
Δεν μπόρεσες να σταθείς αντάξιος της ιδέας που είχες χτίσει.

Άλλαξα εγώ, άλλαξες κι εσύ.

Για να καταλάβετε που αναφέρομαι επιλέξτε το παρακάτω κείμενο με συνεχόμενο αριστερό κλικ.
Προσοχή περιέχει spoilers.

Φυσικά αναφέρομαι στην πατάτα Ιντιάνα Τζόουνς και το κρυσταλλένιο κρανίο Βοημίας...
Ήταν τόσο μπούρδα που περίμενες να βγει σε κάποια φάση ο Μόλντερ με τη Σκάλυ και να σου πούνε ότι η αλήθεια είναι εκεί έξω.
Το σενάριο αδύναμο,ο Φόρντ άκαμπτος, πολύ παραμύθι και όσες στιγμές δράσης υπήρχαν δεν έσωζαν το εντελώς γραμμικό σενάριο. Ούτε ανατροπές, ούτε σασπένς και θύμιζε περισσότερο Β-movie παρά το έπος που ακούει στο όνομα Ιντιάνα Τζόουνς.Περιμένεις να δεις πολύ περισσότερα από ξυλίκι, CGI και δε συμμαζεύεται.Τί γίνεται ρε παιδιά?Γέρασε κι ο Λούκας τόσο?Ευτυχώς πρόλαβε να βγάλει το Star Wars 3 που το θεωρώ από τα κορυφαία μαζί με τα παλιά.
Το άλλο που με ενόχλησε αλλά είναι εντελώς υποκειμενικό είναι η αντι-κομμουνιστική χροιά του όλο πανυγηριού.Οι κακοί κομμουνιστές και ο σατανικός Στάλιν θέλουν να ελέγξουν τον κόσμο χρησιμοποιώντας τα κρύσταλλα, στέλνοντας άπειρους συντρόφους σε αμερικάνικες βάσεις και στα δάση του Αμαζονίου για να κάνουν πανικό...

Απογοήτευση.Τελικά δεν τα φτιάχνουν όπως παλιά.

48 comments:

πετρούλα said...

ρε συ! μη μας λες τι έγινε, μπορει να θέλουμε να πάμε να το δούμε κι εμείς. Ξέρεις είμαι πολύ μεγάλη φαν του Χάρισον

FrapDigo said...

Βιολόγε, με κοψοχόλιασες. Νόμιζα ότι με το μαρκάρισμα θα αποκαλυφθεί κανένα gay-άρλεκιν.

:P:P:P:P:P:P

BioLogos said...

@Πετρα
Δεν αποκάλυψα τίποτα...τα υπόλοιπα επί της οθόνης.Κι αν δεν βαρεθείς να μου πεις.

@Φραπ
Αυτός ήταν και ο σκοπός.
Να μοιάζει με γκέη ερωτική εξομολόγηση.
Άλλο ένα μπλογκομάρκετινγκ κόλπο.

kert said...

egw ksenerwsa...
perimena interactive cybersex kai...tzifos:(
eksypno

zalmoxis said...

Επειδή ξέρω πως είσαι ανυπόμονος και δεν μπορείς να περιμένεις ως το 2028, θα σου πω από τώρα το σενάριο του Indiana Jones IV:

Ο Χάρισον Φόρντ, 80άρης με μαγκούρα και βραχιολάκι αρθριτικών από χαλκό στον καρπό, επισκέπεται το Ιράκ του Σαντάμ Χουσεϊν. Αναζητεί τους σπόρους του μήλου που σύμφωνα με την Π.Δ. έδωσε η Εύα στον Αδάμ και από τους οποίους φύτρωσαν αργότερα οι Κρεμαστοί Κήποι της Βαβυλώνας. Αυτοί καταστράφηκαν εκτός από δύο που τους ψάχνει και ο Σαντάμ, καθώς έχουν συσωρευμένη ενέργεια που τους καθιστά οικονομικά υπερόπλα. Θα μπορεί να κάνει την έρημο γόνιμη και να ελέγξει το παγκόσμιο εμπόριο τροφίμων. Ο Ίντυ βρίσκει τους σπόρους τελικά κάπου στην έρημο του Τακλαμακάν, όπου φυλάσσονται από τους Ελ.
Τη συνέχεια δεν θα στην πω για να μη σου χαλάσω την έκπληξη!

zalmoxis said...

του indiana jones 5

BioLogos said...

@kert
Δεν έχει τέτοια πράγματα εδώ μέσα.Ντροπή.

@Ζάλμοξις
Ήσουν ο τελευταίος που περίμενα να κάνει σχόλιο σε ένα τέτοιου είδους μη σοβαρό ποστ περί Ιντιάνα Τζόουνς.
Πρέπει να πω ότι το δικό σου σενάριο είναι καλύτερο από αυτό με τους σοβιετικούς.
Άντε να καταθέσεις πρόταση στον Λούκας πριν αποδημήσουν όλα τα γεροντάκια παρέα.

ΥΓ.Μα τα σπόρια από τα μήλα?χαχαχα

Vagelford said...

Ήταν απογοητευτικός ο Indi.

Αλλά ως φυσικός πρεπει να επισημάνω ότι είχε πλάκα το Atomic Cafe και το ψυγείο... Δυστυχώς όμως απο τη στιγμή που το είδα (το Atomic Cafe) μου ήταν προφανές το τι θα γινόταν στα επομενα 20 λεπτά.

Dementia_Inc said...

Καλα καλα ασε τωρα το γερο Ιντυ (Indie) και γράψε κάτι για τη κλήτευση των εκπροσώπων από την αμερικανική γερουσία για τις τιμές του πετρελαίου.Εκτός κ αν δε μπορείς να ακουμπήσεις το ζήτημα λόγω σύγκρουσης συμγερόντων..(Τριανταφυλλοπουλος mode)

Κυρά-Φλάντζενα said...

Απάνω τους Ιντιάνα, αγόρι μου! Απάνω τους! Μήν αφήσεις κουμουνιστικό ρουθούνι για ρουθούνι! Ετσι Ετσι! Ζμπαμ! Κρακ! Μπούμ!

TRIP said...

Ο ηθοποιός που συμπάθησα στο Blade Runner, σταμάτησε να με συναρπάζει κάπου στα τέλη της δεκαετίας του ΄90, όταν ενσάρκωσε την Προεδράρα των U.S.A στο Air Force One.
Οποία απογοήτευσις...

incontinentia said...

Από προχτές κάθε φορά που μπαίνω εδώ μέσα, μου κολλάει μετά για κανα μισάωρο το γνωστό θέμα:
'τα-ταράτααα-τανταράάάν κτλκτλ'
Αυτό ως σπάσιμο αρκεί για να αποφύγω να δω την ταινία.

Κατά τα άλλα, η κριτική εμπεριστατωμένη, το ποπ-κορν φρέσκο, και το σενάριο του Zalmoxis ό,τι καλύτερο έχει γραφτεί για τον (βγαλμένο-απ'-τη-ζωή) αρχαιολόγο.

BioLogos said...

@vagelford
Eίσαι φυσικός...γίνεται το ψυγείο να προσφέρει τέτοια μόνωση???Εγώ ξέρω ότι σε χαμηλά nm το πάχος της μόνωσης αυξάνει π.χ τσιμέντο 20 εκατ.
Ενηγουεη...Καλύτερα να έβλεπα Power Rangers.

@dementia
Δεν άκουσα τίποτα για αυτό που λες.Αν θες να δώσεις κανα λίνκ...

@Κυρά Φλάτζενα
Πότε θα πάμε για ρομαντικό ραντεβουδάκι εμείς τα δυό?

@Trip
To blade runner είναι απλά ένα νουάρ έπος της επιστημονικής φαντασίας.Μου το θύμισες και θα το βάλω να το δω απόψε...πάλι.Φυσικά η μουσική άψογη και περνάει και κάποια επίκαιρα ζητηματάκια...

@Ινκο
Σκέψου ότι είμαι φανατικός Λούκας φαν...αλλά απογοητεύτηκα.
Δεν είναι ο χώρος μου η κριτική ταινιών αλλά ελλείψη έμπνευσης και χρόνου ακόμα και η ταινία που είδες δίνει υλικό να το μοιραστείς.

Ταινίες με βιολόγους βγαλμένους από τη ζωή.

Γεροδεμένος συναδελφος

Χοντρός συναδελφος

και λίγο Blade Runner...more human than human

Dementia_Inc said...

Ορίστε και τα λινκς σου..
http://money.cnn.com/2008/05/21/news/economy/oil_hearing/index.htm?postversion=2008052115

http://www.nytimes.com/2008/05/22/business/22oil.html?_r=1&scp=2&sq=oil+companies+on+senate&st=nyt&oref=slogin

Vagelford said...

"@vagelford
Eίσαι φυσικός...γίνεται..."

Ανοίγεις τους ασκούς του Αιόλου...

Anonymous said...

Βιολ. ήρθε η ώρα να το διαβάσεις:
Soviet Tragedy: A History of Socialism in Russia (Paperback)
by Martin Malia (Author)

Αντε γιατί πολύ λενινιστή σε κόβω....

BioLogos said...

@vagelford
Eντάξει είναι ταινία φαντασίας και τα δεχόμαστε ε?Και εξάλλου το fallout φευγει έυκολα με ένα βούρτσισμα και ντουζάκι.

@ανώνυμος
Επειδή είμαι τσιγγούνης και βαριέμαι πάρα πολύ θες να μου το αγοράσεις και να μου το στείλεις ταχυδρομικώς?

Νάσος said...

Αγαπητέ Βιολόγε,

το ποστ σου έτυχε να το διαβάσω ελάχιστες μέρες αφού τελείωσα ένα σχετικό (με αμερικάνικες ταινίες περιπέτειας)βιβλίο: Λέγεται "Στη Γροθιά του Σούπερμαν", του Α. Λάμπρου, από τις εκδόσεις Σύγχρονη Εποχή.

Το βιβλίο, αν και με άφησε με κάποια κενά στην ανάλυση (κατά βάση νομίζω μαρξιστική), δίνει μια ενδιαφέρουσα ερμηνεία για το ρόλο των πρωταγωνιστών που κάνουν υπεράνθρωπα πράγματα, και τον περίγυρό τους.

Δύο είναι τα βασικά νοήματα που συγκράτησα. Το πρώτο, είναι ότι οι ταινίες αυτές προσπαθούν να πείσουν ότι οι κοινωνίες έχουν ανάγκη από τέτοιους ανθρώπους (σαν τον Ιντυ, το Ράμπο, το Σπάιντερμαν κλπ), κι οι πολίτες από μόνοι τους είναι όχλος ανίκανων για αυτοοργάνωση, και ικανών μόνο για να δοξάζουν και να ακολουθούνε τον "καλό" αρχηγό. Το σύνθημα στις περισσότερες περιπτώσεις είναι "μην εμπιστεύεσαι κανέναν" (π.χ. όσοι παίρνουν αγνώστους σε οτοστόπ, κατά κανόνα δολοφονούνται, κι ο υπερ-άνθρωπος, μπορεί φυσικά να βασιζεται μόνο στον εαυτό του).

Οι υπερ-άνθρωποι αυτοί δρουν είτε με αυταπάρνηση για τον πάντα (μα πάντα;;;) καλοσυνάτο αμερικανό πρόεδρο, είτε απλά χωρίς να τον αμφισβητούν.

Οι"δημοκρατίες" που υπηρετούν είναι στην ουσία ολιγαρχικά πολιτεύματα (όπως π.χ. στο star wars που ανέφερες), κι οι αποφάσεις παίρνονται από "γεναίους" και αποφασισμένους "ήρωες", χάρη στους οποίους ο λαός (τα γίδια) μπορούν να κοιμούνται ήσυχοι, και χωρίς τους οποίους είναι ξοφλημένοι.

Το δεύτερο είναι ο τρόπος με τον οποίο οι ταινίες αυτές αντιμετωπίζουν τους άλλους λαούς. Π.χ., από τον Ιντ. Τζόουνς έμαθα σαν παιδί ότι οι Ινδοί είναι είτε δικτάτορες-μάγοι που τρώνε φίδια και ξεριζώνουν καρδιές ανθρώπων, είτε εξαθλιωμένος όχλος καταπιεσμένων, που τρώνε κατσαρίδες κι έχουν ανάγκη... τον Αμερικάνο τους για να σωθούνε.

Ενδιαφέρον έχει ότι αυτή η "αμερικανική ματιά" προς τους άλλους συνάδει και με την αμερικανική εξωτερική πολιτική.

Π.χ. στο True Lies χτυπάνε στο μπλέντερ ισλαμισμό με κομμουνισμό για να δώσουν το ιδανικό κοκτέιλ τρομοκράτη. Στο τελευταίο Die Hard μαθαίνουμε επίσης ότι αριστερά/αναρχία=τρομοκρατία. Πιο παλιά αν θυμάσαι, στο "Απόδραση από τη Νέα Υόρκη" ο "κακός" είναι καρμπόν ο Τσε. Άσε για τους Βιετναμέζους, πόσο κακοί είναι (και ηλίθιοι, αφού ο στρατός τους σφαγιάζεται από έναν σουγιά).

Ενδιαφέρουσες είναι και κάποιες "προβλέψεις" τέτοιων ταινιών. Από τον "Ειρηνοποιό" (1997), μαθαίνουμε πόσο κακοί και αναξιόπιστοι είναι οι Σέρβοι [δύο χρόνια "πριν"]. Από την "Πολιορκία" (2000) βλέπουμε τρομοκρατικό χτύπημα Αράβων στο Μανχάταν [ένα χρόνο "πριν"]. Κι ο "Μεγαλέκος" (που ο ηθοποιός του ψιλοφέρνει στον Μπούςτη)συμπίπτει βέβαια με τον πόλεμο κατά τον Αράβων.

Ίσως όμως τελικά τα είδη ταινιών με super-heroes παρακμάζουν, γι' αυτό και βγαίνουν μετά από χρόνια νέα Ίντυ, Εξολοθρευτές, Τζέμης Μποντ κλπ.

Κι άλλα πολλά θα'θελα να γράψω, αρκετά όμως. Χίλια συγγνώμη για τη σεντονάρα. Ελπίζω να βρήκες τις πληροφορίες ενδιαφέρουσες, όπως τις βρήκα κι εγώ.

Υ.Γ. Την ταινία την είδες σε γερμανική μεταγλώτιση; loool Αυτό θα έκανε πιο επώδυνη την αναμονή να τελέιώσει.

Υ.Γ.2 No more φάκιν heroes!

Dementia_Inc said...

Τσιλ αουτ ταινίες είναι οχι ντοκιμαντέρ για τις παγκόσμιες γεωπολιτικές συνθήκες...

Vagelford said...

Φυσικά και όχι. Έχεις διαβάσει το review μου για το "Sunshine"?

Απλά, το θέμα με την ραδιενέργεια είναι το λιγότερο. Ο τρόπος που εκτοξεύεται το ψυγείο είναι αρκετός για να κάνει τη δουλειά.
Αλλά εδώ που τα λέμε και ο τρόπος που πέταξε το ψυγείο είναι unreal...

BioLogos said...

Νάσο
Συμφωνώ και ίσως διαφωνώ.
Συμφωνώ στο ότι η βιομηχανία ηρώων στις ταινίες, αν το πάρουμε κατά γράμμα, παρουσιάζει τον λαό σαν πρόβατα και τους ήρωες σαν μεσσίες που θα σώσουνε τα γίδια όπως λες από τους Άραβες, τρομοκράτες,μετεωρίτες,τέρατα,κομμουνιστές κτλ.
Σε αυτό το πλαίσιο γράφω επίσης ότι με ξένισε που παρουσίασε ο Λούκας στο Ιντιάνα Τζόουνς τους κακούς ως κομμουνιστές.Κι αυτό όχι γιατί είμαι λενινιστής όπως νόμιζε ο απο πάνω αλλά επειδή στο Ιντιάνα Τζόουνς realm οι κακοί συνήθως είναι οι Ναζί...καλά και οι Ινδοί:P
Οπότε είναι σαν να σκοτώνει την ατμόσφαιρά του όλου παραμυθιού όταν βάζει τα σοβιετικά μέντιουμ,που θέλουν να κατακτήσουν το σύμπαν.
Εξάλλου δείχνει και καλά στην ταινία διαδήλωση στο πανεπιστήμιο κατά του κακού κομμουνισμού.Δηλαδή κομμουνισμός=κακό, μακαρθισμός=καλό κύριε Λούκας?Ενηγουέη μπορεί
εγώ να υπερβάλλω.

Ίσως διαφωνώ και λέω πάλι ίσως διαφωνώ γιατί με προβλημάτισε ο Ντεμέντια.Δεν έχει και πολύ άδικο.

@Vagelford
'Ελα ρε το ψυγείο πέταξε από το ωστικό κύμα.Και ήταν ΠΙΤΣΟΣ και για αυτό δεν έλυωσε στους 1000 °C.ΕΛ τεχνολογία.
Μου αρέσει η φαντασία και η υπερβολή στις ταινίες αλλά μπορεί να γίνει κι αλλιώς.Όχι με εντελώς ονειρικές και παραμυθένιες μπούρδες.

Οκ στο 3 ήπιε το αθάνατο νερό και ο Κόνερυ έριξε ένα Στούκας τρομάζοντας τους γλάρους στην παραλία...αλλά ήταν κάτι άλλο, διαφορετικό.Δεν μπορώ να το εκφράσω.

Dementia_Inc said...

Πάντως για να τελειώνουμε και επειδή το κατέχω το άθλημα,σας λέω οτι ο Lucas με τον Spielberg ήθελαν να δώσουν ένα retro ύφος στην ταινία γιαυτό αποφύγανε τα πολλά Computer generated effects (έτσι μου είπανε δηλαδή δε την είδα την ταινία ακόμη) και βάλανε και για κακούς τους παλιούς μας φίλους τους κομμουνιστές.

Ο Γιωργολούκας αποκάλυψε ότι στην αρχή θέλανε να βάλουνε εξωγήινους,αλλά τελικά το retro style νίκησε..Εγώ προτιμώ σε ταινία του Ιντυ commies από πράσινα ανθρωπάκια πάντως..

BioLogos said...

Θες να μπούμε σε geek fight περί της ταινίας ντεμέντια?

Dementia_Inc said...

Όχι γιατί δεν την έχω δει οπότε μάλλον θα αναγκαστώ να καταφύγω σε προσωπικές επιθέσεις(που πολύ μ'αρέσουν) και χαρακτηρισμους (εγκάθετε,εκτελείες αποστολή κλπ) αντί επιχειρηματολογίας.
Δες το The Orphanage για να διαπιστώσεις τι ωραία θριλεράκια κάνουν οι Ισπανοί χωρίς πομπώδεις αηδίες και μεγάλα ονόματα και άσε τον Ιντυ να πάρει κ αυτός σιγά σιγά τη σύνταξή του.Εκτός αν δεν είναι στα βαρέα και ανθυγειινά..

Νάσος said...

Dementia,

δε θα διαφωνήσω ότι είναι τσιλ άουτ, απλά λέω ότι δεν είναι μόνο αυτό. Και να το θέσω και αλλιώς, για πιο λόγο οι chil out action movies έχουν πάντα το ίδιο μοτίβο, με τον ίδιο καλό αμερικανό ήρωα και τους λαλάκες τους άλλους;

Μπορεί να θεωρείς ότι δεν ασκούν σοβαρή επιρροή.

Όταν όμως μια σημαντική μερίδα αμερικάνων πιστεύει ότι είναι οι σταυροφόροι της δημοκρατίας και ελευθερίας, τότε μάλλον ασκεί και παραασκεί.

BioLogos said...

@Dementia
OK...message received...xexexe

Λοιπόν σοβαρέψου.Ο Ίντυ με το μαστίγιο δεν είναι για τα βαρέα,αλλά για S&M.

@Nάσος
Επειδή εσύ το ζήτησες και αφιερωμένο σε όλους τους κακούς κουμμουνιστές που διαβάζουν αυτό το μπλόγκ.

ΦΑΚ ΓΕΑΑ

Dementia_Inc said...

Χμμ νασο

Καλως η κακως οι ταινιες αυτες απευθυνονται στις δυο μεγαλυτερες αγορες του πλανητη:Στην Αμερικη και στην Ευρωπη.Προφανως στοχος των δημιουργων ειναι να μεγιστοποιησουν τα κερδη τους.Δε νομιζω να εβλεπε κανεις μεσος Αμερικανος (ας παρουμε την πλειοψηφια)μια ταινια οπου οι αμερικανοι διαλυονται απο τους Ιρακινους.Προσοχη δε μιλαω για ανεξαρτητες παραγωγες κλπ αλλα για blockbusters που στοχο εχουν αποκλειστικα το κερδος.Το μοτιβο ειναι ιδιο και δοκιμασμενο,δεν υπαρχει λογος να το αλλαξουν

Πιστευω πως μπορουμε πρωτα να εξετασουμε τι επιρροη ασκουν στο σχηματισμο γνωμης τα μεγαλα τηλεοπτικα δικτυα και εφημεριδες και μετα να ασχοληθουμε με την πολιτικη δυναμη του κινηματογραφου.Νομιζω οτι εχει περασει ανεπιστρεπτι ο καιρος που οι ταινιες προσπαθουσαν να περασουν πολιτικα μηνυματα.Σημαδια των καιρων?Ισως...

Dementia_Inc said...

Ρε συ οχι και S&M δεν το λυπασαι τον παππου..Ο μικρος που παιζει(ηταν και στα Transformers) βγαζει περισσοτερα γουστα..ΛΟΛ..

Νάσος said...

Dementia

σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου, απλά η αντίληψη "αυτό πουλάει, αυτό θέλει ο κόσμος", μου φαίνεται ύποπτη.

Αν κρίνουμε από την ελληνική τηλεόραση, αν "αυτό θέλει" ο κόσμος πραγματικά, πα να πει ότι είναι υπέρτατα βαρεμένος. Κι αν κρίνουμε από την περίπτωση του Κούλογλου, που τον σταματάνε επειδή "δεν πουλάει", φάνηκε ότι πολύς κόσμος τον θέλει και τον παραθέλει.

Τέλος πάντων, δε θα ήθελα να το κουράσω, απλά δεν πιστεύω ότι οι ταινίες αυτές είναι πολιτικά αθώες. Εξάλλου κάθε στάση ζωής(ακόμα και η απολιτίκ), είναι στάση πολιτική.

Για το μαστίγιο του Ίντυ, θα με βρεις κάθετο, συντάσσομαι με Βιολόγο.

λολιτα said...

βιολογε αμαν!

ΚαλαμάκιΚ said...

Πάντως η αλήθεια να λέγεται... Ενώ όλο τα χώνεις σε ακροδεξίους και νεοφιλελεύθερους, για την Αλέκα και τον ευρύτερο λενινιστικό χώρο ποτέ δεν λές κάτι.

Μήπως έχεις κρυφά απωθημένα μαζί της;

Πρέπει να ασχοληθείς κάποτε και με τον Μαρξισμό - Λενινισμό, όπως εφαρμόστηκε στις Σοβιετίες! Θα έχει ενδιαφέρον ως θέμα.

BioLogos said...

@Lolita
Nαι το παράκανα.

@καλαμάκικ
Θα σου εξηγήσω γιατί η προσέγγισή σου είναι άτοπη
1.Δεν είμαι δημοσιογράφος.
2.Δεν γράφω σε εφημερίδα για να πουλήσω.
3.Λόγω του 1 και του 2 δεν με υποχρεώνει κανένας να έχω θεματολογία, ύφος κτλ...εχέστην.
4.Υποδείξεις δέχομαι μόνο όταν δεν είναι εκ του πονηρού.
5.Μάλλον μπερδεύτηκες γιατί αυτό δεν είναι πολιτικό μπλογκ.
6.Αν δεν σου αρέσει αυτό που διαβάζεις, δες τηλεόραση,διάβασε κάποιο άλλο μπλογκ,πήγαινε για καφέ ή έστω μην τα ξύνεις στο γραφείο και δούλεψε.

TRIP said...

Εγώ πάλι, θα συμφωνήσω με τον Νάσο. Το Χόλυγουντ ήταν και είναι κατεξοχήν χώρος προπαγάνδας της δυτικής πολιτικής. Η πλειονότητα των ταινιών έχει πολιτικά μηνύματα, λιγότερο ή περισσότερο ορατά.
Η αποκρυπτογράφησή τους εξαρτάται από το βαθμό διορατικότητας του θεατή.
Για να μην πω τώρα και για τα σήριαλς, (βλέπε πχ. το ανεκδιήγητο 24), που προορίζονται για τηλεοπτική κατανάλωση και εγκεφαλική πλύση ευρύτερων πληθυσμιακών ομάδων...
Τέλος, δεν νομίζω πως σταμάτησαν να γυρίζονται καθαρά πολιτικές ταινίες - και δεν εννοώ μόνο τους στρατευμένους σκηνοθέτες τύπου Λόατς. Το ευχάριστο μάλιστα είναι, ότι προβάλλονται και προωθούνται πλέον στην κινηματογραφική αγορά αρκετές παραγωγές μή αγγλόφωνες (τουρκικές, ιρανικές, κ.ο.κ), με εξαίρετα δείγματα δουλειάς.

Dementia_Inc said...

Εγώ πάλι εμμένω στην αρχική θέση μου.Αν κάποιος ψάχνει να βρεί πολιτικά μηνύματα στο καινούργιο Ιντιάνα Τζόουνς,στο Star Wars,στο Lord Of the Rings κλπ.ψάχνει φαντάσματα σε λάθος μέρος.Δε λέω μπορεί οι δυνάμεις αποκρυπτογράφησής μου να μην είναι και οι καλύτερες δυνατές.
Τώρα τα περι Κούλογλου,πλύσης εγκεφάλου είναι άλλο ανέκδοτο και νομίζω ότι πρέπει να ξεκινήσει από άλλη βάση η συζήτηση (τριμερείς επιτροπές κλπ χεχ)

Συμφωνούμε όμως ότι στο θέμα μαστιγίου του Ιντυ είναι καθαρά θέμα γούστου ε;

Νάσος said...

Βιολόγε συγγνώμη αν κάνω κατάχρηση του χώρου, αλλά θυμήθηκα ένα ενδιαφέρον παράδειγμα που ενισχύει τα όσα λέω, κι έρχεται σε αντίθεση με την πιο "χαλαρή" ερμηνεία του Dementia.

Στην αρχή της ταινίας "Αρμαγεδών" ο (true american patriot) Μπρους Γουίλις, εκεί που δουλεύει σε μονάδα εξόρυξης πετρελαίου, χλευάζει ακτιβιστές της Green Peace, επειδή και το πλοίο τους καίει πετρέλαιο.

Η απορία μου είναι: Αν οι παραγωγοί της ταινίας είναι πολιτικά ουδέτεροι και τους ενδιαφέρει μόνο η εξέλιξη της δράσης που "πουλάει", πώς διάολο τους ήρθε στο μυαλό να βάλουν αυτό το (εντελώς άσχετο με την πλοκή) σκηνικό;

Μετά βέβαια το σκηνικό "ξεχνιέται", το "κεντρί" όμως μένει: οι πετρελαιοβιομηχανίες προσφέρουν δυνάμει σωτήρες της ανθρωπότητας, και οι ακτιβιστές οικολόγοι είναι υποκριτές της πλάκας, που δεν αξίζει να τους παίρνεις στα σοβαρά.

Δεν μιλάμε βέβαια για συνωμοτικά σενάρια με κακούς Εβραίους και Νεφελίμ από πίσω, αλλά για απτά και ελέγξιμα στοιχεία, που οδηγούν στο συμπέρασμα ότι τέτοιου είδους ταινίες πάνε χεράκι-χεράκι με την επίσημη πολιτική και ιδεολογία των ΗΠΑ.

Δεν αμφισβητώ εννοείται την ύπαρξη εξαιρετικών αμερικανικών ταινιών, και ευτυχώς, όπως σχολιάζει και ο trip, προωθούνται και ταινίες έξω από τα χολυγουντιανά στερεότυπα.

Όμως για αυτές ειδικά τις "εμπορικές" ταινίες, καλό ίσως είναι να τις αντιμετωπίζουμε κριτικά, χωρίς βέβαια να στερούμαστε και την συντροφιά των ποπ-κορν!

Υ.Γ. Βιολόγε άσε τα σάπια! Είσαι κρυφός εραστής της Αλέκας και ύπουλος προπαγανδιστής μαρξισμού-λενινισμού-σταλινισμού, και μερικών ακόμη -ισμών!

Dementia_Inc said...

Χεχ η φάση είναι ότι ακούγομαι σα να υπερασπίζομαι τις μεγάλες εβραιωσιονιστικομασονικονεφελιμ εταιρίες ανά τον κόσμο,ενώ απλά θέλω να επισημάνω ότι δε πρόκειται να μας πλύνουν τον εγκέφαλο αν πάρουμε το ποπ κορν μας και δούμε μια ταινία απλά για να περάσουμε την ώρα μας.Πάντα με τα μάτια ορθάνοιχτα ε..

Όσον αφορά το παράδειγμα με το Armageddon κάποιος θα μπορούσε να συμφωνήσει μαζί σου,κάποιος άλλος θα έλεγε ότι σεναριακά είναι ένας τρόπος να τονιστεί περισσότερο ο υπερπατριωτισμός του χαρακτήρα που υποδυεται ο Γουίλις με μια απλή και εύπεπτη σκηνή.

Συμφωνώ πάντως πως οι εκάστοτε ταινίες αντικατοπτρίζουν το περιβάλλον που τις δημιουργεί,το θέμα όμως είναι αν δεχόμαστε ότι δημιουργούνται γι'αυτόν τον σκοπό (προπαγάνδα,πλύση εγκεφάλου στους 30 βαθμούς) ή ενεργούν μερικές φορές έτσι στο γενικότερο παγκοσμιοποιημένο πλαίσιο της μαζικής διασκέδασης.

Ναι ζήτα και συγνώμη απο το Biologo ..Αλλο που δεν ήθελε.Αυτός και ο Αλεξάκης..Μη ρωτήσετε ποιός..

Νάσος said...

Dementia

το σχόλιο περί Κούλογλου εντάσσεται ως αντιπαράδειγμα στο επιχείρημα "αυτά θέλει ο κόσμος". Και η κριτική μου γι' αυτές τις ταινίες είναι αναπόφευκτα μέρος της ευρύτερης κριτικής στα ΜΜΕ (στα οποία συμπεριλαμβάνεται, νομίζω, κι ο κινηματογράφος).

Λέω λοιπόν ότι τα ΜΜΕ (και οι παραγωγοί ταινιών) δεν είναι απλά αποδέκτες του κοινωνικού σφυγμού, ώστε να δίνουν αυτά "που θέλει ο κόσμος". Θεωρώ αφελή την πεποίθηση ότι δεν είναι ενεργητικοί διαμορφωτές της κοινής γνώμης, κι ότι οικονομικοί και πολιτικοί παράγοντες αδιαφορούν για τα μέσα με ευρεία απήχηση.

Πιστεύω, αντίθετα, ότι προβάλουν αυτό που θέλουν αυτοί να θέλει ο κόσμος, με λίγα λόγια διαμορφώνουν συνειδήσεις με βάση τα συμφέροντά τους. Μια ανάλυση πάνω σ' αυτό ίσως μας βγάλει εκτός θέματος, εξάλλου μπορείς να διαβάσεις Τσόμσκι και Ράουτερ, οι οποίοι τα λένε πολύ καλλίτερα από μένα.

Τελικά ναι, μόνο για τη στάση απέναντι στο μαστίγιο συμφωνούμε :Ρ

Νάσος said...

χεχε, σου απαντάω γαμώτο με διαφορά φάσης.

Τέλος πάντων, νομίζω συμφωνούμε και στο ότι τίποτα δε μας εμποδίζει να δούμε μια τέτοια ταινία με ποπ κορν,αρκεί να έχουμε άγρυπνο το κριτικό μας πνεύμα. Το θέμα είναι να μην πεις "αφού ο ήρωάς μου ο Μπρους Γουίλις υποστηρίζει τους αμερικανούς στρατιώτες στο Ιράκ, κι αφού τον θαυμάζω, πα να πει ότι έχει δίκαιο.

Προς θεού, τα νεφελίμ δεν ήταν σπόντα για σένα, αλλά για μένα, για να μην παρεξηγηθώ.

Όσο για το τελευταίο σου δίλημμα, νομίζω ότι είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.

Yellow Kid said...

Παιδιά, και συγνώμη δηλαδή, ήρθα εδώ να καλέσω τον Βιολόγο σε ενα μπλογκοπάιχνιδο και σας βλέπω να τσακώνεσετε όπως κάποιοιμεσήλικοι κόμιξάδες που ξέρω, για το αν ο Spiderman είναι καλύτερος απο τον Superman κλπ!

Είρήνη και Γαλήνη, αδερφοί μου!

incontinentia said...
This comment has been removed by the author.
incontinentia said...

Έλα ρε Κιντ, άσε τη φάση να εξελιχθεί!:-DDD
Έχει μεγάλο ενδιαφέρον το τι κουβέντα άναψε με αφορμή τον Ίντυ.

Να σημειώσω κι εγώ πως πολλάκις έχω διαβάσει (χωρίς να μπορώ να το βεβαιώσω αυτή τη στιγμή) ότι πολλές διευκολύνσεις (για τα γυρίσματα κτλ) παρέχονται από το Πεντάγωνο ή τις κρατικές υπηρεσίες σε μεγάλες παραγωγές, εφόσον το σενάριο έχει χτενιστεί αναλόγως. Και το πιστεύω.
Όχι, δε βλέπω εβραιομασονικές συνομωσίες παντού, απλά, πρόκειται για τη μεγαλύτερη κινηματογραφική βιομηχανία, που έχει πέραση κι επίδραση παντού. Η σχέση της με την εξωτερική πολιτική της χώρας είναι αυτονόητη.

Παρ΄όλα αυτά, παίρνω το ποπκόρν μου μαζί σας και βλέπω κι εγώ διάφορα εύπεπτα και διασκεδαστικά.
Τι διάολο, ακόμα κι ο αγαπημένος Jeff Bridges έχει παίξει τον καλό- τίμιο-αδέκαστο-δυναμικό-έξυπνο ΚΑΙ γοητευτικό πρόεδρα των ΗΠΑ !!!

BioLogos said...

xaxaxa

Αυτά είναι.Ανέβασα ένα από τα πιο χαζά ποστ που έχω ποτέ γράψει και έχει εξελιχθεί η κουβέντα αλλού.Γουστάρω.

Θα επανέλθω αργότερα γιατί τώρα πνίγομαι.

ΥΓ.Οι ταινίες του Τσακ Νόρρις είναι επικές.Μόνο ο Στήβεν Σηγκάλ τν ανταγωνίζεται.

BioLogos said...

Kαι όσο λείπω θα σας διασκεδάζει ο φίλος μου ο Τζόν.

http://www.jonlajoie.com/

Dementia_Inc said...

Εγώ θα ήμουν πιο επιθετικός σε κουβέντα περι Μπατμαν(οχι ο πρωην προεδρος του ΜΠΑΟΚ,ο Μπατατουδης) και Σουπερμαν(geek detected).

Τα τελευταια δυο ποστς σου νασο με οδηγουν στο συμπερασμα οτι γενικα τελικα συμφωνουμε σε ολα.Απλα εγω ιεραρχω ως πιο σημαντικα τα υπολοιπα ΜΜΕ απο τον κινηματογραφο στον τομεα ''διαμορφωσης συνειδησεων'' και ασκησης πιεσεων.

Νάσος said...

Αν είναι έτσι, τότε συμφωνούμε και στην ιεραρχία :D

Απλά, με αφορμή το ποστ του Βιολόγου(αναρωτιέμαι τι λογής σχόλια περίμενε!) θεώρησα καλό να σχολιάσω κάτι που βλέπουμε και στον κινηματογράφο, δηλ. τη διαμόρφωση συνειδήσεων, έστω κι αν η επιροή είναι μικρότερη από τις άλλες μορφές των ΜΜΕ.

Χάσμα διαφωνίας αγεφύρωτο παραμένει το μαστίγιο του Ίντυ. Ναι στην εργασία μετά τα 60, αν σχετίζεται με βίτσια που ο εργαζόμενος γουστάρει!

Αόρατη Μελάνη said...

Βιολόγε γκροου άπ παιδάκι μου!

Ο μικρώς ήρως δεν υπάρχει! Μη σου πω ότι ούτε και ο μικρός καουμπόης....

Έλα πουλάκι μου, μην κλαίς, θα σου πάρω γλειφιντζούρι!!

Διαφωνώ κάθετα με την κριτική της ταινίας. Εγώ πήγα να τη δω σε αθλία ψυχολογική κατάσταση και βγήκα ανανεωμένη. Τι ψυχοθεραπείες και κουραφέξαλα! Το γέλιο της αρκούδας. Απολαυστικότατη. Τι να πρωτοθυμθηώ! Την ρούσικια προυφουρά της Κέιτ; Τα πήγαινε έλα από το παράθυρο του αυτοκινήτου στη μοτοσυκλέτα και τούμπαλιν; Το ιπτάμενο ψυγείο; Τον ιπτάμενο δίσκο; Το ένα καλύτερο από το άλλο!

Κι άάάλλο, κι άάάλλο!

Το μόνο που μου φάνηκε κάπως αναληθοφανές ήταν η τελευταία-τελευταία σκηνή (δεν την αποκαλύπτω για να μην απογοητεύσω όσους θέλουν να δουν την ταινία). Όλα να τα πιστέψω ρε παιδί μου, αλλά αυτό; Καν γιου μπιλίβ ιτ;

(θαυμάσιο το σενάριο με το μήλο της Εδέμ, καβάντζωσε το κλόπυραιτ και ψάξε για σπόνσορα!)

BioLogos said...

Aόρατη μελάνη στην αρχική σου προτροπή σου απαντώ ότι δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Αν σου προσέφερε τέτοια χαρά και γέλιο (κι όχι το ξενέρωμα των φανζ) τότε χαίρομαι κι εγώ.

Εξάλλου σε γλύτωσε από άλλου είδους μέτρα για να τονώσεις τη διάθεσή σου.
Μακριά από ψυχοφάρμακα ε?

Anonymous said...

Είμαι εντυπωσιασμένος, πρέπει να πω. Πραγματικά πολλές φορές δεν μπορώ να αντιμετωπίσετε ένα blog που είναι κάθε εκπαιδευτικό και διασκεδαστικό, και επιτρέψτε μου να σας ενημερώσω, έχετε χτυπήσει το καρφί στο κεφάλι. Ιδέα σας είναι εξαιρετική? Η δυσκολία είναι ένα πράγμα που δεν επαρκούν οι άνθρωποι μιλούν για έξυπνα. Είμαι πολύ ευτυχισμένος που σκόνταψα σε όλο αυτό το αναζητήσουν μου για κάτι σχετικά με αυτό.